整理 | 屠敏出品 | CSDNIDCSDNnews近期2.8 万亿参数的 Kimi K3 大模型横空出世以 1679 分登顶 Frontend Code Arena 榜单并引发海外科技圈关注。埃隆·马斯克也留言称“令人印象深刻”。随着中国开源模型在全球范围内获得关注一场围绕“开源 AI 是否安全”的争论再次升温。有人担忧开放高性能模型可能放大人工智能风险甚至认为开源模型正在打开一扇难以控制的“潘多拉魔盒”但也有观点认为开源正是推动 AI 创新和生态发展的关键力量真正需要解决的是如何建立有效的治理机制而不是简单限制开放。英伟达 CEO 黄仁勋站在了后者一边。他表示当前外界对开源 AI 的担忧被过度放大美国不应阻止企业使用中国的优秀开源模型。“这些中国模型非常优秀优秀的开源模型应该被使用。”黄仁勋说。在接受 Axios 记者 Mike Allen 独家采访时黄仁勋还进一步回应了围绕人工智能的诸多争议。他认为“AI 泡沫总有一天会到来但绝不是今天”而关于 AI 将取代美国一半工作岗位、甚至对人类构成迫在眉睫威胁的预测“完全是无稽之谈”。与此同时他也谈到了中美 AI 竞争、华尔街对 AI 的误判以及真正实用的人形机器人距离商业化还有多远。完整视频https://www.youtube.com/watch?vfr1IQspixmM以下是完整采访内容关于中国 AI 的争论Mike Allen大家好我是 Mike Allen。今天我们在德克萨斯州沃斯堡与英伟达联合创始人兼 CEO 黄仁勋进行深度对话。英伟达目前是全球市值最高的公司我们将共同探讨 AI 革命的下一个阶段。黄仁勋见到你很高兴Mike。Mike AllenAxios 总是从新闻谈起。《金融时报》报道称中国监管机构正考虑加强出口管制收紧对 AI 模型和半导体的管控以防止这些技术外流至西方。你认为这会发生吗这对美国会有什么最终影响黄仁勋我希望不会。中国市场和中国工业创造了一些非常出色的 AI 模型和技术。我以前说过全球半数的 AI 研究人员都是中国人其中许多人仍住在中国他们产生了一些真正具有开创性的 AI 研究。美国也是如此全球许多地方都是这样。我们希望能确保大家可以尽可能广泛、快速地分享观点从而以一种对社会安全且有益的方式推进这项令人惊叹的技术。我希望他们能继续保持开放。Mike Allen你几个月前刚刚去过中国。你认为他们会保持开放吗可能性有多大黄仁勋 我不知道那个新闻的消息源在哪。当然大洋两岸都在讨论各种监管和出口管制措施。一旦一方决定实施出口管制另一方自然也会开始考虑。我认为我们大家都应该给局势降温让技术持续地发展下去。美国公司非常有实力我们动作极快。我完全有信心只要有政府的支持和鼓励美国将继续保持领先地位。Mike Allen反过来想美国政府是否应该禁止或限制 Kimi 或其他中国模型的使用黄仁勋我希望不要这样做而且我真的不这么认为。世界既需要封闭模型也需要开源模型。我们使用封闭模型如 Anthropic、OpenAI是因为它们非常出色性能惊人。我们应该尽可能多地使用、租赁这些服务。然而工业界仍需要开源模型科学界也需要。网络安全领域同样需要开源模型因为它透明符合国家安全和经济利益。企业需要控制他们拥有的某些知识产权IP和数据以便受控地推进 AI 模型。网络安全受益于透明度社区能进行检查、测试和加固。不论何种行业开源模型都是当今科学和计算机科学进步的基石我真的希望能保持开放。Mike Allen《华尔街日报》的头版头条曾提出一个简单问题美国公司应该被允许使用中国的 AI 模型吗黄仁勋当然可以。人们有一种误解认为模型背后可能存在某些后门。但现实是你下载这些模型后可以根据需求对它们进行微调、可以对它进行改进、添加安全护栏。模型并非孤立运行它们在一个被称之为“Harness”的部件内运行而这个框架位于一个安全的“沙箱”内。这些沙箱是安全的可以管控隐私、安全和访问权限。这些能力出色的模型推动了整个行业的进步。我们希望 AI 能尽快在市场中扩散开源模型能实现这一点。Mike Allen政府的干预会有好的一面吗黄仁勋当然在许多不同行业监管都是件好事。你想规范应用程序必须注意对技术进行监管。这项原始技术本身具有双用途的关键在于监管它是如何被使用的。你可能想监管服务本身或者监管 AI 如何在医学、交通、自动驾驶汽车中被使用。所有这些不同的 AI 应用都应该被监管。但是技术本身应该尽可能快地向前推进。Mike Allen你曾说中国在 AI 领域是美国的对手。美国与 AI 对手的接触规则应该是怎样的黄仁勋首先要认识到 AI 具有双重用途。我们要尽快推进技术进步因为当技术更先进时它运行得更好也会更安全。同时我们应确保各国的研究人员尽可能地进行对话与合作。公开对话至关重要这是基石。Mike Allen英伟达的股价部分依赖于对华销售。既然存在利益相关我们为什么要相信你在中国市场问题上的看法黄仁勋首先我们应该从中国销售额这一事实说起英伟达目前的中国业务收入几乎为零。我已经告知所有投资者不要指望中国市场的销售。如果美国已经发放了许可证以及中国政府和市场希望我们回归能支持这些客户将是我们巨大的荣幸这对业务也有好处。但在那之前我假设的销售额就是零。美国如何应对 Kimi K3 这波开源浪潮Mike Allen说到 Kimi。Kimi 是一款强大的中国模型曾在股市引起很大震动。微软正在使用并测试 Kimi。有报告甚至称微软内部部分取代了对 OpenAI 或 Anthropic 的依赖而改用中国模型。这种竞争来势汹汹。美国 AI 公司该怎么办黄仁勋这些中国模型非常优秀。只要是优秀的开源模型就应该被使用。市场当初低估了 DeepSeek 的影响现在又再次低估了 Kimi。首先优秀的开源 AI 模型对整个行业都是极大的助力。显然一旦出现了优秀的 AI 模型无论它来自哪里使用量都会增加。而一旦使用量增加你就得购买更多的英伟达电脑我们需要建造更多数据中心、提供更多服务技术会扩散到更多行业。优秀的模型带动大规模使用进而带动高速增长。DeepSeek 如此Kimi 也是如此。还有一个误解认为开源模型会损害封闭模型。这也是错的。最有可能升级到 Anthropic 或 OpenAI 这类付费高级模型的人恰恰是已经在使用 AI 的人。他们可能会追求更方便、更多配套服务或者追求性能极致我预计闭源模型性能依然会领先。我们要确保 AI 技术能尽快渗透进各行各业让更多人使用。因此开源模型价格低廉是人们尝试 AI 最好的“入口”。Mike Allen英伟达也有自己的开源模型 Nemotron。你之前跟我说它是处于“前沿”而非“绝对前沿”。它会成为美国最主流的开源模型吗黄仁勋我们构建它是为了服务于那些因为主权、监管、隐私或特定知识产权原因而“必须”构建自主 AI 的公司。我建议大部分客户优先使用 OpenAI 或 Anthropic 的闭源服务因为简单易用效果好。我本人也在用 Perplexity、Anthropic 和 OpenAI。只有当你“不得不”自主开发时才去构建自己的 AI。很多金融服务公司、网络安全公司或者像英伟达这样的公司必须构建自己的 AI。Nemotron 就是为此而生。我们不一定要做到“世界第一前沿”但必须处于“最前沿”。Mike Allen你多快能把那些前沿领域的“大佬们”排挤出去或者与他们平起平坐黄仁勋那不是我们的目标。我们的目标是如果你需要构建自定义模型我们可以提供服务助你实现。配合合适的 Harness如 OpenClaw、Claude Code大语言模型作为“大脑”框架会将其转化为一个可以执行任务的“Agent”。配合好框架英伟达的 Nemotron 性能极为出色。你可以根据需求定制技能它是世界一流的。Mike Allen如果开源模型不仅是中国模型能产生更廉价的“Token”这对那些拥有私有模型的商业实验室在经济上有什么影响黄仁勋这太棒了。世界需要更多的人认识到他们需要 AI。唯一的途径就是让他们尝试之后发现自己想要更好的 AI。完全“白嫖”或“全自助”式 AI 并不适合所有人。一旦你亲自动手尝试了你就会发现维持它运行需要多少工作然后你就会意识到你应该选择 OpenAI 或 Anthropic。所以他们完全不该害怕开源。这就好比云服务、搜索或云端数据库。我们当然可以运行自己的搜索但那太麻烦了。我们可以买零部件自己拼电脑但为什么不直接在云端使用呢这种便利性远比那点成本更重要。我认为这些闭源模型将在未来几年持续繁荣。Mike Allen你对开源与私有模型相互竞争的未来愿景是什么黄仁勋这个世界将是闭源与开源并存的。我们应尽可能多地使用现成的封闭模型并在必要时使用开源模型构建自己自定义的 AI。当然世界很大对于许多国家和公司而言它们必须拥有自己的智能系统。他们不能将核心的“大脑”外包给第三方。这意味着应该尽可能外包那些通用型的生产力工具但对于自己核心的主权 AI 或公司级智能你应该选择自主构建。Mike Allen之前 Palantir CEO 的一段采访视频在网上疯传他说不要把你的“知识产权”交给那些前沿模型实验室。你处于一个独特的位置你不仅使用他们前沿实验室的模型进行芯片设计他们同时也是英伟达最重要的客户。你是否担心泄露你的 IP甚至让对方利用你的优势去做芯片设计黄仁勋任何人都不应该外包他们的核心竞争优势也不应该外包他们的底层智能。对于那些特定领域的、具有专利的、关乎主权的或受监管的核心内容我们必须亲力亲为企业或国家都需要亲自构建这部分内容。然而除此之外还有大量琐碎的事务——比如自动化的营销或法务部门协作这些只是提升公司的生产效率并非我们的核心知识产权。在这些场景下我会尽可能地选择外包服务。英伟达能否复刻自己过去几年的成功Mike Allen你亲眼见过 AI 做过的最令你感到恐惧或敬畏的事情是什么那种让你发出“天哪我简直不敢相信这正在发生”的时刻。黄仁勋我预期 AI 几乎能完成我们能做的所有任务。想象 AI 能生成逼真、栩栩如生的视频这并非遥不可及。AI 能生成文本并以此进行推理实质上它还能编写代码。AI 正在做的这些事情与我的预期非常一致包括驾驶汽车、移动并操纵物体、捡起东西甚至自主地制造计算机。所有这些能力都在我的预料之中。行业和社会需要意识到虽然我们正在自动化所有这些不同的任务但这实际上增加了世界对工作的需求。这对我来说是非常合乎逻辑的。虽然有人说 AI 将消除就业让我们根本不需要工作但事实恰恰相反。我给你们提供一些证据世界上的放射科医生数量正在大幅增加据我了解增加了约 20%。原因是放射影像扫描的研究已经完全由 AI 自动化了结果是他们现在可以接待更多的病人。因为有这么多的人需要医疗服务医院现在能接待的病人数量剧增从而导致需要更多的放射科医生。律师助理的情况也是如此他们的数量增加了约 10%。虽然他们在使用 AI但他们能处理的案件数量增加了而且有大量的案件积压。现在他们需要更多的律师助理来接待所有的客户。这种情况正在各处发生。过去几年制造业岗位的数量增加了约 50%因为这些计算机必须进入 AI 数据中心而这些中心产生智能。由于需求如此巨大制造业岗位的数量也随之上升。所以当你观察整个行业的 AI 应用时你会发现到处都在创造就业机会。Mike Allen再问一个让你感到震撼的事情。我们知道 Anthropic 的模型可以破解银行或者破解情报机构。有什么事情让你感到意外或者有什么即将到来的事情让你有所顾虑黄仁勋人们会感到惊讶这件事本身就让我感到惊讶。Agent 之所以能生成代码是因为它能理解软件它能调试软件。如果它能调试软件它就能发现软件中的漏洞。因此利用 AI 进行网络安全和找 Bug 是一个非常逻辑一致的想法这并不相互矛盾。反过来说我们也需要确保网络专家手中拥有开源模型。开源模型增强了网络安全增强了安全性。原因是我们希望拥有大规模分布式的、多样化的防御手段。我们要把开源模型交给全世界的网络安全专家让他们能够保护自己寻找漏洞并分享社区构思。如果一切都变成单一的模型、单一的攻击点、单一的失败源我认为世界会脆弱得多。所以那种认为我们必须闭源模型才能让世界更安全的想法恰恰是错误的。我们必须开放模型以便世界能够拥有自发的网络安全防御。Mike Allen33 年前你在 30 岁时创立了 NVIDIA当时是为了给游戏带来 3D 图形技术。你从第一天起就担任 CEO现在你拥有世界上最有价值的公司之一。事实证明游戏卡中使用的技术也正被用于 AI 芯片。三年前你们的身价是一万亿美元现在 NVIDIA 的身价是这个数字的五倍也就是五万亿美元。像这样的成功故事还能再次发生吗还是说你是“独角兽中的独角兽”黄仁勋在美国一切皆有可能。这就是为什么它被称为“美国梦”。如果你愿意努力工作如果你愿意冒险并尝试一些独特的事情这里的环境、条件、支持、人才和智慧让一切成为可能。我认为这就是梦想之地几乎任何事情都有可能发生。Mike AllenAI 可能会让这变得更有可能。就像我告诉我的侄子侄女们伟大的财富将在笔记本电脑上被创造出来。黄仁勋完全正确。如今初创公司的数量正在以惊人的速度增长。在过去的六个月里仅在美国就有 3000 亿美元投资于风险投资和初创公司。所有这些都在创造新的就业机会和新的公司这令人难以置信。Mike Allen现在 NVIDIA 正面临自 20 年前大衰退以来最严峻的挑战。市场动荡中国崛起美国政府倾向于采取更多限制措施。作为 CEO你如何运用工程师的思维来应对这一切黄仁勋世界每天都在变化你必须保持警觉。但我完全有信心 NVIDIA 和美国将继续繁荣发展。这种信心不是来自希望而是来自于你身边有这么多优秀的人才。这个国家从根本上渴望成功并为企业家和创新者创造了良好的条件。我们身边都是才华横溢的人我们拥有非常棒的本地市场。我依然像以往一样看好市场充满信心。OpenAI、Anthropic 面临的挑战Mike Allen美国原本在 AI 领域领先中国六个月容错空间很小。如今中国厂商推出的同类产品正在震动科技界。面对 OpenAI 的 ChatGPT、Anthropic 的 Claude 等产品中国是否已经追赶上来了黄仁勋我认为中国是否已经追赶上来并不是最关键的问题。首先我们需要认识到AI 竞争并不是一场有明确终点的比赛。未来我们会长期使用 AI美国会长期存在中国也会长期存在。我们必须正视一个事实中国拥有世界上最大规模的人口之一。如果大量优秀的理工科和数学人才投入创新他们能够创造出的成果将非常惊人。中国培养出的数学人才数量令人难以置信人工智能研究人员的数量甚至超过了世界其他地区研究人员的总和。这一点将带来非同寻常的影响毋庸置疑。我认为试图通过限制手段阻碍中国发展是错误的这不可能实现。中国是一个极具创新精神的国家。与此同时美国也拥有来自世界各地的优秀人才他们为了追寻美国梦来到这里。我们拥有顶尖大学、强大的产业基础我完全相信美国将继续保持繁荣发展。关于 AI我们能做的最重要的事情就是不要恐吓我们的行业和社会不要去使用 AI。AI 不会毁掉我们所有的工作是那个使用 AI 的人会取代我们的工作。因此我们必须确保尽快采用 AI将 AI 扩散到各行各业。任何限制这一点、防止这种情况发生的行为无论是通过恐吓人们还是整天谈论 AI 的灾难论我认为都是不合时宜的对美国没有好处。只要我们的产业利用好 AI我们就会做得非常好。Mike Allen谈到“灾难”你的一些同行巨头是否在警告人们 AI 的风险方面做得过头了黄仁勋提醒人们是可以的但带着解决方案去警醒人们会更好。而捏造事实是绝对不恰当的。那种认为这将是人类终结的想法完全是胡说八道。那种认为这将摧毁一半美国岗位的想法也完全是胡说八道。所有的事实和证据都指向相反的方向。直觉和常识会告诉你这是完全错误的。AI 将提高生产力而当生产力提高时它会创造机会。纵观历史的长河由于技术的发展社会变得越来越高效。它创造了更多的就业机会而不是更少。如果它减少了就业美国现在就只有 10 万个工作岗位了但事实并非如此。它创造了新的产业、新的机会、新的市场、新的应用所有这些都增加了机会和增长。在 AI 时代开启 15 年后的今天证据已经非常清晰我们正在创造大量的制造业岗位因为 AI 需要工业实力。它在能源部门、芯片部门、基础设施部门创造了就业。它还催生了一大批全新的 AI 公司以及利用 AI 的传统行业也在增长。Mike Allen你对中国将拥有的实力持非常现实的看法。那么作为你最好的两个客户OpenAI 和 Anthropic 是否会有麻烦黄仁勋不一点也不会。这两家公司都在蓬勃发展并将继续成长。它们会上市这两家公司将成为人类历史上最成功的 IPO。AI 正在广泛普及大量的免费 AI 被普及到各个行业和整个社会这样如果有人想要一种现成的、性能卓越的服务而不是自己制造 AI 或托管 AI能有这种选择是太棒了。我认为 AI 使用得越多使用 AI 的人越多人们对 AI 的依赖程度越高OpenAI 和 Anthropic 的机会就越大。Mike Allen所以不存在中国把美国公司挤出赛道的场景黄仁勋不绝对没有可能。美国的科技行业太有活力、太聪明、太创新、发展太快。无论世界上有什么竞争尽管过来美国已经准备好了。华尔街对 AI 建设的误判Mike Allen投资者在看到强大的中国模型发布后抛售了 NVIDIA 股票芯片股上个月下跌了 18%。华尔街对 AI 建设的未来有什么误读黄仁勋免费 AI 对硬件来说应该是件好事对芯片、对数据中心也是如此。我认为市场误解了这一点。就像你记得 DeepSeek 发布时我们的股价下跌了约 30%我认为现在的情况完全一样。这个行业需要的是优秀的 AI。事实上Kimi 3 非常出色Qwen通义千问非常出色GLM智谱非常出色NVIDIA 的 Nemotron 也非常出色所有这些开源模型对行业都是极好的。当然包括 OpenAI 的 GPT-5.6、Codex、Claude Code所有这些应用都在完成不可思议的工作有用的 AI 终于到来了。有用的 AI 也是有利可图的 AI。当某样东西有用时人们就会渴望使用它。所以这一切都是好事。至于有人认为 AI 已经见顶这种想法是错误的。因为 AI 向社会和各行各业的扩散才刚刚开始。世界正在目睹的是这个新产业需要大量的资本支出CapEx。与上一个 IT 产业不同软件产业是轻资产的这也是软件公司拥有如此高毛利的原因。但为了生产现代软件你需要像我身后这样的计算机来生成软件。当 AI 进行编程时是这台机器在进行大语言模型的所有处理、推理和思考。它使用各种工具为此必须产生 Token而产生 Token 需要在这台机器中进行数学计算。这台机器生成的智能就是我们在屏幕上看到的文字、图像或者在未来是蛋白质、化学物质以及正在协同运作的机器人系统。这一切都是因为这台机器在后台生成数学运算。因此新的 IT 产业、新的软件产业乃至未来的每一个行业都将变得更加重资产。大多数目前的智能产业是轻资产的这种情况将会改变。而这种改变带来的结果是令人难以置信的智能、生产力以及增长。这种增长、盈利能力和繁荣将远远超过我们今天投入的资本支出。我们正在打下基础建设人类历史上最大的工业基础设施以便为下一代产业构建基石。所以这仅仅是个开始。Mike Allen在你所经历的半导体行业中一直存在着“繁荣与萧条”的周期。我们现在是否面临一次“萧条”黄仁勋不短期内不会。这次情况不同因为它不是需求驱动的也不是季节性的需求波动而是工业驱动的。这意味着计算机的基础技术正在发生根本性变革。我们需要在世界范围内建立一整套全新的基础设施层。我们已经有了能源、互联网、道路、铁路现在我们需要建立 AI 智能层。而这个智能层需要芯片。我相信我们需要半导体行业的规模比现在大 5 到 10 倍这需要未来 10 年的时间。目前来看行业规模太小了这也是为什么内存、存储、光纤互连、封装当然还有 TSMC台积电的晶圆厂芯片都处于短缺状态。因为这不仅仅是一个周期性问题而是基础建设相关的需求整个行业都需要扩大好几倍。Mike Allen你的客户正在发行数千亿美元的债券来购买你的产品。这场狂欢什么时候会停止你的财务团队什么时候会开始担心这些交易黄仁勋我们并不担心这些交易原因有几点。首先这些都是非凡的公司它们能产生大量的现金流。其次它们都敏锐地察觉到计算方式正在发生根本性转变这是一种计算平台的转移。过去计算机存储的是预先录制的内容——我们提前写好、录好、拍好内容。而在未来所有这一切都将成为基础信息我们在此之上生成智能。AI 将不再是搜索而是生成答案。AI 会为你直接生成结果而不是让你去翻阅无数个网站。这种全新的计算方式需要更多的计算机。几年前人们担心 ROI投资回报率何时到来。现在我们知道了AI 是有利可图的。这就是为什么 Anthropic 能够如此快速且盈利地增长。AI 既实用又赚钱这就是为什么我们用它来编程。像 OpenAI 这样的公司之所以要生产更多产品是因为这些编程代理Coding Agents极具盈利能力。它们在做非常有用的工作代替的是高薪岗位。许多像我们这样的公司非常乐意每年支付数亿美元来使用这些 AI 服务帮助我们增强编码能力让我们变得更高效、更具创新力。这个飞轮已经启动了行业现在正处于一个非常关键的转折点我们拥有了既实用又盈利的 AI。Mike Allen你曾将 Token 定义为人工智能的基本单位。是什么让你确信 Token 会持续变得更有利可图黄仁勋Token 本质上是一种嵌入Embedding它嵌入了知识和智能。这台机器产生的 Token 不是一个静态的数字它不像圆周率 π 那样固定它编码了随着时间推移越来越聪明的智能。这组包含数万亿个数字的序列正变得日益精明。当它们变得更聪明时它们就变得更实用、更有价值而当它们更有价值时人们就愿意支付更高的价格。对大多数人来说很难理解“数字”本身是有价值的。但这种 Token这些数字嵌入了不断进化的智能。AI 泡沫总有一天会到来但绝不是今天Mike Allen历史上的每一次工业建设都经历过泡沫和过度投资。这一代 AI 的泡沫风险在哪里黄仁勋泡沫总有一天会到来但绝不是今天。我们还处于建设的非常早期。未来 5 年内发生泡沫的可能性极低甚至 5 到 10 年内都很难说这取决于我们建设的速度。目前的挑战是基础设施建设的速度受限于物理限制。行业本可以建得更快但我们没有足够的芯片、内存、土地、电力甚至没有足够的建筑工人来盖数据中心。我们在每一个方向、每一个维度都受到了限制。这种限制其实是件好事它限制了系统的过热给了我们充足的时间来逐步完善这些基础设施。尽管投资意愿极高但物理限制使得资本支出转化为生产力的过程被拉长了这推迟了需求过剩局面的出现。Mike Allen你会使用 Kimi 这种中国的开源模型吗黄仁勋当然。它很聪明。当然你仍需确保对其进行微调Fine-tuning设置护栏和安全沙箱并加强安全控制。就像所有软件一样。我们一直在下载开源软件而开源软件是历史上最重要的部分比如操作系统 Linux 就在控制着计算机甚至可以说在控制着今天的数字世界。它是整个世界数字系统的控制织底。开源让数百万人能够研究、质询、测试并强化它因此它是值得信赖的。开源模型是强化基础设施、确保安全性的极好方式。我觉得 Kimi 非常棒。同时美国、欧洲、中国、日本、印度都有出色的开源模型开源的广度对安全和国家安全都有好处。Mike Allen你可能是目前最受追捧的 AI 领域 CEO。在亚洲人们排队找你签名狗仔队跟踪你的车甚至有人让你在衣服上签名。为什么亚洲对 AI 的看法与这里如此不同黄仁勋我觉得可能是因为这里的“灾难论者”花了太多时间在推测那些科幻小说式的后果也许这让他们显得很聪明。但我认为领导者应该更深思熟虑。如果你想警告世界这项技术的惊人能力这个目标已经达到了。我们现在应该把精力投入到如何确保技术的安全。这是我们作为技术领袖的责任。AI 技术必须安全我们必须推进它以一种安全、功能正常、智能的方式运行。这一警告已经被各界采纳监管者和政策制定者已经开始行动。但另一方面我们要鼓励人们使用这项技术。我们引领了这次工业革命不仅是因为我们发明了技术更因为我们满怀热情地应用了它。AI 正在缩小技术鸿沟这是历史上第一种任何人都能使用的惊人技术。如果你不知道怎么用 AI你就直接问 AI“我不知道怎么用你请教我怎么用。” 它就会教你。它甚至能帮你改进 Prompt。无论你想象什么、梦想什么只要告诉 AI 即可。它会带你开启一段旅程。我每天都使用 AI 来丰富我的知识、解决问题以及理解那些超出我专业领域的事物。它对每个人都应该是一个伟大的教练和顾问。Mike Allen你是否担心下一任总统候选人会是一个“反 AI 的社会主义者”黄仁勋我们需要帮助人们理解 AI 究竟是什么以及它能做什么。我首先要提醒大家的是AI 正在创造海量的就业机会而不是在剥夺机会。当我们大谈 AI 摧毁工作的恐怖故事时人们当然会感到焦虑。没有人愿意投资一个会摧毁工作的东西。所以我认为现在的这种叙事方式是错误的那些言论不仅有害而且在事实上也大错特错。Mike Allen也就是说你认为行业需要讲述一个不同且更好、更一致的故事黄仁勋没错。但这不仅仅是一个故事它是事实。只需要告诉人们真相事实是我们正在创造数以百万计的工作岗位。不要编造那些虚假的叙事比如所谓的“奇点”即将到来或者我们生活在模拟世界中。这些都是编造出来的。虽然这些故事听起来很有趣我也不介意听听甚至有时会欣赏一些行业领袖朋友讲这些故事但我们必须保持深思熟虑和谨慎。我们现在是在错误地恐吓民众。Mike Allen除了就业问题你刚才提到了技术中那些“让人不安”的元素你说有办法对此进行“免疫”黄仁勋是的因为那些担忧大多是凭空捏造的。它们属于科幻小说属于好莱坞而非现实。最接近真实 AI 的例子其实是《星球大战》里的 R2-D2 和 C-3PO。谁不想要一个 R2-D2 或 C-3PO 呢Mike Allen目前确实有迹象表明政策正变得更加严格。你对此担心吗黄仁勋当然担心。我只想提醒大家保持谨慎。Claude Mythos 是否应该向所有人开放Mike Allen你认为我们准备好让 Anthropic 强大的 Claude Mythos 模型对所有人开放了吗目前的系统硬化防御是否足够黄仁勋它绝对应该向所有人开放。确保系统硬化是他们公司的责任没有任何软件是完全无懈可击的。Mike Allen你的意思是面向所有用户而不仅仅像现在这样只针对特定机构黄仁勋是的。他们应该把它提供给大众。让技术变得更坚韧、安全和可靠是他们的职责。软件中无论出现什么漏洞一旦发现就应该立即修复这就是软件开发的本质。回看过去某些模型发布后虽然被“越狱”并执行了一些原本设有防御的操作但结果一切正常你我依然在这里谈笑风生。我并不是在鼓励这种行为但识别漏洞并尽快打补丁本身就是公司的工作。此外它们应该作为一种服务开放。请记住即使 Claude Mythos 不开放开源模型也随处可见。所以我认为应该让 Anthropic 尽情奔跑让他们继续推进自己创造的技术。让这项技术落入尽可能多的公司手中这样大家都能使用并从中受益。阻碍 Anthropic 的发展并不符合美国的利益。Mike Allen开源模型公司是否应该被允许在违反服务条款的情况下“蒸馏”闭源模型然后在竞争激烈的市场上重新销售它们高性能的开源模型黄仁勋这取决于服务条款和条件。如果服务提供商对某些公司利用其协议和许可条款的行为感到不满他们应该联系那家公司现有的法律和法规有很多传统手段可以处理这类问题。然而蒸馏、从 AI 中学习、从其他知识源学习这些是智能的根本。我们一直在互相学习我从你提出的问题中学习你也从我这里学习。一整天我们都在互相学习。所以 AI 也必须从某些东西中学习。最初的 AI 无论是谁开发的闭源与否显然都抓取了互联网上所有人类先前的知识。现在 AI 生成的内容已经超过了人类。再过几年互联网上 99% 的内容可能都由 AI 生成。既然内容是由 AI 生成的你自然也就在不断地“蒸馏”其他 AI 的智能。最重要的是将这两个概念分开AI 是否应该被允许尽可能多地从尽可能广泛的知识源学习答案是肯定的。但 AI 能否侵犯隐私不能。AI 能否违反协议条款不能。如果有人违反了协议那就联系那家公司解决它。全球市值最高的公司之一却只有 5 万名员工Mike Allen我可以问一个关于就业的问题然后再问几个关于人生教训的问题吗黄仁勋没问题。Mike Allen你们是全球市值最高的公司之一却只有 5 万名员工。你曾说过在 10 年内你们可能也只有 7.5 万名员工并表示要保持“尽可能精简”。而许多其他科技巨头的员工数都是六位数。你是怎么做到的黄仁勋战略的核心在于尽可能高效地利用资源。你的目标是用有限的资源去实现未来的愿景并明智地使用这些资源。所以我工作的一部分就是保持战略性留意我所拥有的资源并以尽可能精准的方式应用它们从而实现愿景并最大化资本回报率。用财务术语来说就是如何利用现有资源产生最大的影响力这是 CEO 的基本工作。正如你早些时候提到的我有幸在 30 岁时创办了这家公司我担任这个职位的时间可能比科技史上任何一位 CEO 都要长。所以我拥有“熟能生巧”的优势。随着时间的推移这成了我的手艺或者说这是我的“功夫”这就是你必须做到的。Mike Allen在每一次工业革命中某些任务和工作都会被自动化。即便净就业岗位会增加但也总会有一些岗位和任务像以前那样消失。你认为哪些工作或任务会消失黄仁勋如果你的工作内容仅仅等同于“任务”本身那么当该任务被自动化时你的工作就很可能被取消或改变。例如客服中心就是一个很可能被高度自动化的任务。然而对于那些现在处理实际通话的 AI 进行管理、协调、改进和评估则可能继续是一项以人为本的任务。请记住一份工作是有“目标”的而目标包含了许多“任务”。我最喜欢的例子是关于放射科医生的。放射科医生的任务是研究影像但他们的目标是消除人类的痛苦帮助人们了解疾病并与其他医生合作识别疾病。当任务被自动化后工作的目标并不会改变。Mike Allen这也是我常告诉职场新人的不要把你的“任务”误认为是你的“工作”或“机会”。黄仁勋完全正确。今天大多数在 IT 或技术领域工作的人都坐在键盘前打字。如果我们给这一幕拍张照片20 年后再看它就像我们现在看老照片里人们坐在 IBM Selectric 电动打字机前一样。打字本身并不是工作。解决问题、创新、发现影响力、创造价值、帮助消除人类苦难、带来欢乐——无论你的工作目标是什么都不会因为你不再需要打字而发生根本改变。我们不再需要打字了这是一件好事。“机器人的 ChatGPT 时刻”已至Mike Allen你预计机器人领域的“ChatGPT 时刻”何时到来即它们何时能在普通人的日常生活中发挥实际作用黄仁勋2022 年出现的 ChatGPT 时刻并不是 AI 变得实用的那一刻——我们其实还得再等上几年。那个时刻的意义在于我们发现它变得非常有趣它能做出令人惊讶的事情。如果以此为标准那么机器人的“ChatGPT 时刻”已经到来了。现在你可以告诉一个机器人“把苹果放进抽屉里。” 机器人会实际去推理出一系列需要执行的任务包括在放苹果之前先打开抽屉。它会对这个过程进行推理。当人们第一次看到一个机械机器人能够做到这一点时这会打开他们的思路让他们看到机器人技术的未来。我认为这个时刻已经到来接下来的问题是我们何时能让它变得实用。如果我们在未来三到四年内做到这一点我一点也不会感到惊讶。Mike Allen我们已经进入了 AI 的“智能体时代”Agentic Era。你认为 AI 的下一个时代会是什么黄仁勋智能体的能力已经具备现在是这种能力的普及阶段。很快我们需要更多计算机的原因就在于今天全球有 10 亿人在使用电脑但在绝大多数时间里比如你我交谈时电脑是闲置的。未来我们会被一大群“智能体”支持、增强和包围它们会帮我们做事而这些智能体将一直在线使用计算机。智能体本身不会变成计算机但它们会不断地调用计算资源。我们将拥有 1000 亿甚至上万亿个一直运行的智能体——聪明的智能体、稍逊色的智能体、专业智能体或超级智能体。因此我们对计算能力的需求将呈爆炸式增长。经验与建议Mike Allen你出生于中国台湾9 岁来到美国进入了一所环境艰苦的寄宿学校。你谈到过自己曾被欺凌30 岁创办了 NVIDIA。你曾说过伟大的钥匙是“大量的痛苦和磨难”。在你职业生涯中哪些痛苦和磨难带给你最大的回报并让你能够领导这家公司黄仁勋没有哪位伟大的运动员是天生的。这背后是大量在无人关注时的练习、大量的挫折和失败。就是大量的痛苦和磨难。这正是提升手艺、塑造性格、赋予你信心和韧性的东西让你能应对极具挑战性的困难。就像运动员说的那样当你在那种“心流状态”或压力极大时时间感会变慢。我也有同感。当压力、紧张感达到顶峰时我感觉时间变慢了。这种能力来自练习来自一遍又一遍地重复来自管理自己的压力和注意力以及拥有一种通过思考解决问题的信心并被优秀的人包围。所有这一切共同构成了让你能在极高水平上发挥的条件。所以痛苦和磨难是必要的。Mike Allen对于那些身在海外、即将来到美国的“9 岁黄仁勋”们你会说什么有什么值得期待的又有什么需要警惕的黄仁勋美国是世界上最伟大的国家。这并不是因为我们没有挑战或分歧恰恰是因为有了这些巨大的挑战和分歧我们总能想办法解决。通过公开讨论和允许自由的充满活力的系统——言论自由、创新自由、创业自由、以及与他人合作的自由。这种环境自然会吸引全世界最优秀的人才。它为任何有渴望的人创造了过上体面生活的条件。你可以是建筑工人、管道工、电工也可以是科学家或艺术家你都能创造美好的生活。所以我建议全世界每一个聪明的头脑都想办法来到这里我们需要你们。这个国家是由移民建立的未来也需要优秀的移民他们会来到这里与已有的杰出头脑汇合。我们欢迎全世界最聪明、最优秀的人才加入我们。Mike Allen你从不戴手表现在看来这可能是一件好事。为什么黄仁勋因为“现在”就是最重要的时刻。我拒绝让 Outlook 软件或一块手表来管理我的生活。如果我迟到了自然会有人提醒我。在此期间我会 100% 地投入在当下。Mike Allen最后一件趣事。你说过除了工作你把所有时间都留给了家人。描述一下你不工作时和家人的一个典型周六是怎么过的黄仁勋完美的周六早起陪狗玩不久后我的妻子 Lori 会去遛狗。然后我开始工作一直工作到午饭。我们共进午餐。这时狗睡着了我继续工作到晚饭时间。孩子们会过来我们一起做饭。全家人在一起享受晚餐喝点鸡尾酒再陪狗玩一会儿。这就是完美的一天。事实上我几乎每个周末都是这样度过的。同一时间起床陪狗玩期待见到家人期待孩子们回家。这就是我心中完美的一天。Mike Allen感谢你这次令人难忘且充满干货的对话。黄仁勋谢谢 Mike。
力挺中国AI模型，黄仁勋70分钟访谈回应AI争议：优秀开源模型应该被使用、英伟达的成功可能复现、AI消灭一半岗位是胡说八道
整理 | 屠敏出品 | CSDNIDCSDNnews近期2.8 万亿参数的 Kimi K3 大模型横空出世以 1679 分登顶 Frontend Code Arena 榜单并引发海外科技圈关注。埃隆·马斯克也留言称“令人印象深刻”。随着中国开源模型在全球范围内获得关注一场围绕“开源 AI 是否安全”的争论再次升温。有人担忧开放高性能模型可能放大人工智能风险甚至认为开源模型正在打开一扇难以控制的“潘多拉魔盒”但也有观点认为开源正是推动 AI 创新和生态发展的关键力量真正需要解决的是如何建立有效的治理机制而不是简单限制开放。英伟达 CEO 黄仁勋站在了后者一边。他表示当前外界对开源 AI 的担忧被过度放大美国不应阻止企业使用中国的优秀开源模型。“这些中国模型非常优秀优秀的开源模型应该被使用。”黄仁勋说。在接受 Axios 记者 Mike Allen 独家采访时黄仁勋还进一步回应了围绕人工智能的诸多争议。他认为“AI 泡沫总有一天会到来但绝不是今天”而关于 AI 将取代美国一半工作岗位、甚至对人类构成迫在眉睫威胁的预测“完全是无稽之谈”。与此同时他也谈到了中美 AI 竞争、华尔街对 AI 的误判以及真正实用的人形机器人距离商业化还有多远。完整视频https://www.youtube.com/watch?vfr1IQspixmM以下是完整采访内容关于中国 AI 的争论Mike Allen大家好我是 Mike Allen。今天我们在德克萨斯州沃斯堡与英伟达联合创始人兼 CEO 黄仁勋进行深度对话。英伟达目前是全球市值最高的公司我们将共同探讨 AI 革命的下一个阶段。黄仁勋见到你很高兴Mike。Mike AllenAxios 总是从新闻谈起。《金融时报》报道称中国监管机构正考虑加强出口管制收紧对 AI 模型和半导体的管控以防止这些技术外流至西方。你认为这会发生吗这对美国会有什么最终影响黄仁勋我希望不会。中国市场和中国工业创造了一些非常出色的 AI 模型和技术。我以前说过全球半数的 AI 研究人员都是中国人其中许多人仍住在中国他们产生了一些真正具有开创性的 AI 研究。美国也是如此全球许多地方都是这样。我们希望能确保大家可以尽可能广泛、快速地分享观点从而以一种对社会安全且有益的方式推进这项令人惊叹的技术。我希望他们能继续保持开放。Mike Allen你几个月前刚刚去过中国。你认为他们会保持开放吗可能性有多大黄仁勋 我不知道那个新闻的消息源在哪。当然大洋两岸都在讨论各种监管和出口管制措施。一旦一方决定实施出口管制另一方自然也会开始考虑。我认为我们大家都应该给局势降温让技术持续地发展下去。美国公司非常有实力我们动作极快。我完全有信心只要有政府的支持和鼓励美国将继续保持领先地位。Mike Allen反过来想美国政府是否应该禁止或限制 Kimi 或其他中国模型的使用黄仁勋我希望不要这样做而且我真的不这么认为。世界既需要封闭模型也需要开源模型。我们使用封闭模型如 Anthropic、OpenAI是因为它们非常出色性能惊人。我们应该尽可能多地使用、租赁这些服务。然而工业界仍需要开源模型科学界也需要。网络安全领域同样需要开源模型因为它透明符合国家安全和经济利益。企业需要控制他们拥有的某些知识产权IP和数据以便受控地推进 AI 模型。网络安全受益于透明度社区能进行检查、测试和加固。不论何种行业开源模型都是当今科学和计算机科学进步的基石我真的希望能保持开放。Mike Allen《华尔街日报》的头版头条曾提出一个简单问题美国公司应该被允许使用中国的 AI 模型吗黄仁勋当然可以。人们有一种误解认为模型背后可能存在某些后门。但现实是你下载这些模型后可以根据需求对它们进行微调、可以对它进行改进、添加安全护栏。模型并非孤立运行它们在一个被称之为“Harness”的部件内运行而这个框架位于一个安全的“沙箱”内。这些沙箱是安全的可以管控隐私、安全和访问权限。这些能力出色的模型推动了整个行业的进步。我们希望 AI 能尽快在市场中扩散开源模型能实现这一点。Mike Allen政府的干预会有好的一面吗黄仁勋当然在许多不同行业监管都是件好事。你想规范应用程序必须注意对技术进行监管。这项原始技术本身具有双用途的关键在于监管它是如何被使用的。你可能想监管服务本身或者监管 AI 如何在医学、交通、自动驾驶汽车中被使用。所有这些不同的 AI 应用都应该被监管。但是技术本身应该尽可能快地向前推进。Mike Allen你曾说中国在 AI 领域是美国的对手。美国与 AI 对手的接触规则应该是怎样的黄仁勋首先要认识到 AI 具有双重用途。我们要尽快推进技术进步因为当技术更先进时它运行得更好也会更安全。同时我们应确保各国的研究人员尽可能地进行对话与合作。公开对话至关重要这是基石。Mike Allen英伟达的股价部分依赖于对华销售。既然存在利益相关我们为什么要相信你在中国市场问题上的看法黄仁勋首先我们应该从中国销售额这一事实说起英伟达目前的中国业务收入几乎为零。我已经告知所有投资者不要指望中国市场的销售。如果美国已经发放了许可证以及中国政府和市场希望我们回归能支持这些客户将是我们巨大的荣幸这对业务也有好处。但在那之前我假设的销售额就是零。美国如何应对 Kimi K3 这波开源浪潮Mike Allen说到 Kimi。Kimi 是一款强大的中国模型曾在股市引起很大震动。微软正在使用并测试 Kimi。有报告甚至称微软内部部分取代了对 OpenAI 或 Anthropic 的依赖而改用中国模型。这种竞争来势汹汹。美国 AI 公司该怎么办黄仁勋这些中国模型非常优秀。只要是优秀的开源模型就应该被使用。市场当初低估了 DeepSeek 的影响现在又再次低估了 Kimi。首先优秀的开源 AI 模型对整个行业都是极大的助力。显然一旦出现了优秀的 AI 模型无论它来自哪里使用量都会增加。而一旦使用量增加你就得购买更多的英伟达电脑我们需要建造更多数据中心、提供更多服务技术会扩散到更多行业。优秀的模型带动大规模使用进而带动高速增长。DeepSeek 如此Kimi 也是如此。还有一个误解认为开源模型会损害封闭模型。这也是错的。最有可能升级到 Anthropic 或 OpenAI 这类付费高级模型的人恰恰是已经在使用 AI 的人。他们可能会追求更方便、更多配套服务或者追求性能极致我预计闭源模型性能依然会领先。我们要确保 AI 技术能尽快渗透进各行各业让更多人使用。因此开源模型价格低廉是人们尝试 AI 最好的“入口”。Mike Allen英伟达也有自己的开源模型 Nemotron。你之前跟我说它是处于“前沿”而非“绝对前沿”。它会成为美国最主流的开源模型吗黄仁勋我们构建它是为了服务于那些因为主权、监管、隐私或特定知识产权原因而“必须”构建自主 AI 的公司。我建议大部分客户优先使用 OpenAI 或 Anthropic 的闭源服务因为简单易用效果好。我本人也在用 Perplexity、Anthropic 和 OpenAI。只有当你“不得不”自主开发时才去构建自己的 AI。很多金融服务公司、网络安全公司或者像英伟达这样的公司必须构建自己的 AI。Nemotron 就是为此而生。我们不一定要做到“世界第一前沿”但必须处于“最前沿”。Mike Allen你多快能把那些前沿领域的“大佬们”排挤出去或者与他们平起平坐黄仁勋那不是我们的目标。我们的目标是如果你需要构建自定义模型我们可以提供服务助你实现。配合合适的 Harness如 OpenClaw、Claude Code大语言模型作为“大脑”框架会将其转化为一个可以执行任务的“Agent”。配合好框架英伟达的 Nemotron 性能极为出色。你可以根据需求定制技能它是世界一流的。Mike Allen如果开源模型不仅是中国模型能产生更廉价的“Token”这对那些拥有私有模型的商业实验室在经济上有什么影响黄仁勋这太棒了。世界需要更多的人认识到他们需要 AI。唯一的途径就是让他们尝试之后发现自己想要更好的 AI。完全“白嫖”或“全自助”式 AI 并不适合所有人。一旦你亲自动手尝试了你就会发现维持它运行需要多少工作然后你就会意识到你应该选择 OpenAI 或 Anthropic。所以他们完全不该害怕开源。这就好比云服务、搜索或云端数据库。我们当然可以运行自己的搜索但那太麻烦了。我们可以买零部件自己拼电脑但为什么不直接在云端使用呢这种便利性远比那点成本更重要。我认为这些闭源模型将在未来几年持续繁荣。Mike Allen你对开源与私有模型相互竞争的未来愿景是什么黄仁勋这个世界将是闭源与开源并存的。我们应尽可能多地使用现成的封闭模型并在必要时使用开源模型构建自己自定义的 AI。当然世界很大对于许多国家和公司而言它们必须拥有自己的智能系统。他们不能将核心的“大脑”外包给第三方。这意味着应该尽可能外包那些通用型的生产力工具但对于自己核心的主权 AI 或公司级智能你应该选择自主构建。Mike Allen之前 Palantir CEO 的一段采访视频在网上疯传他说不要把你的“知识产权”交给那些前沿模型实验室。你处于一个独特的位置你不仅使用他们前沿实验室的模型进行芯片设计他们同时也是英伟达最重要的客户。你是否担心泄露你的 IP甚至让对方利用你的优势去做芯片设计黄仁勋任何人都不应该外包他们的核心竞争优势也不应该外包他们的底层智能。对于那些特定领域的、具有专利的、关乎主权的或受监管的核心内容我们必须亲力亲为企业或国家都需要亲自构建这部分内容。然而除此之外还有大量琐碎的事务——比如自动化的营销或法务部门协作这些只是提升公司的生产效率并非我们的核心知识产权。在这些场景下我会尽可能地选择外包服务。英伟达能否复刻自己过去几年的成功Mike Allen你亲眼见过 AI 做过的最令你感到恐惧或敬畏的事情是什么那种让你发出“天哪我简直不敢相信这正在发生”的时刻。黄仁勋我预期 AI 几乎能完成我们能做的所有任务。想象 AI 能生成逼真、栩栩如生的视频这并非遥不可及。AI 能生成文本并以此进行推理实质上它还能编写代码。AI 正在做的这些事情与我的预期非常一致包括驾驶汽车、移动并操纵物体、捡起东西甚至自主地制造计算机。所有这些能力都在我的预料之中。行业和社会需要意识到虽然我们正在自动化所有这些不同的任务但这实际上增加了世界对工作的需求。这对我来说是非常合乎逻辑的。虽然有人说 AI 将消除就业让我们根本不需要工作但事实恰恰相反。我给你们提供一些证据世界上的放射科医生数量正在大幅增加据我了解增加了约 20%。原因是放射影像扫描的研究已经完全由 AI 自动化了结果是他们现在可以接待更多的病人。因为有这么多的人需要医疗服务医院现在能接待的病人数量剧增从而导致需要更多的放射科医生。律师助理的情况也是如此他们的数量增加了约 10%。虽然他们在使用 AI但他们能处理的案件数量增加了而且有大量的案件积压。现在他们需要更多的律师助理来接待所有的客户。这种情况正在各处发生。过去几年制造业岗位的数量增加了约 50%因为这些计算机必须进入 AI 数据中心而这些中心产生智能。由于需求如此巨大制造业岗位的数量也随之上升。所以当你观察整个行业的 AI 应用时你会发现到处都在创造就业机会。Mike Allen再问一个让你感到震撼的事情。我们知道 Anthropic 的模型可以破解银行或者破解情报机构。有什么事情让你感到意外或者有什么即将到来的事情让你有所顾虑黄仁勋人们会感到惊讶这件事本身就让我感到惊讶。Agent 之所以能生成代码是因为它能理解软件它能调试软件。如果它能调试软件它就能发现软件中的漏洞。因此利用 AI 进行网络安全和找 Bug 是一个非常逻辑一致的想法这并不相互矛盾。反过来说我们也需要确保网络专家手中拥有开源模型。开源模型增强了网络安全增强了安全性。原因是我们希望拥有大规模分布式的、多样化的防御手段。我们要把开源模型交给全世界的网络安全专家让他们能够保护自己寻找漏洞并分享社区构思。如果一切都变成单一的模型、单一的攻击点、单一的失败源我认为世界会脆弱得多。所以那种认为我们必须闭源模型才能让世界更安全的想法恰恰是错误的。我们必须开放模型以便世界能够拥有自发的网络安全防御。Mike Allen33 年前你在 30 岁时创立了 NVIDIA当时是为了给游戏带来 3D 图形技术。你从第一天起就担任 CEO现在你拥有世界上最有价值的公司之一。事实证明游戏卡中使用的技术也正被用于 AI 芯片。三年前你们的身价是一万亿美元现在 NVIDIA 的身价是这个数字的五倍也就是五万亿美元。像这样的成功故事还能再次发生吗还是说你是“独角兽中的独角兽”黄仁勋在美国一切皆有可能。这就是为什么它被称为“美国梦”。如果你愿意努力工作如果你愿意冒险并尝试一些独特的事情这里的环境、条件、支持、人才和智慧让一切成为可能。我认为这就是梦想之地几乎任何事情都有可能发生。Mike AllenAI 可能会让这变得更有可能。就像我告诉我的侄子侄女们伟大的财富将在笔记本电脑上被创造出来。黄仁勋完全正确。如今初创公司的数量正在以惊人的速度增长。在过去的六个月里仅在美国就有 3000 亿美元投资于风险投资和初创公司。所有这些都在创造新的就业机会和新的公司这令人难以置信。Mike Allen现在 NVIDIA 正面临自 20 年前大衰退以来最严峻的挑战。市场动荡中国崛起美国政府倾向于采取更多限制措施。作为 CEO你如何运用工程师的思维来应对这一切黄仁勋世界每天都在变化你必须保持警觉。但我完全有信心 NVIDIA 和美国将继续繁荣发展。这种信心不是来自希望而是来自于你身边有这么多优秀的人才。这个国家从根本上渴望成功并为企业家和创新者创造了良好的条件。我们身边都是才华横溢的人我们拥有非常棒的本地市场。我依然像以往一样看好市场充满信心。OpenAI、Anthropic 面临的挑战Mike Allen美国原本在 AI 领域领先中国六个月容错空间很小。如今中国厂商推出的同类产品正在震动科技界。面对 OpenAI 的 ChatGPT、Anthropic 的 Claude 等产品中国是否已经追赶上来了黄仁勋我认为中国是否已经追赶上来并不是最关键的问题。首先我们需要认识到AI 竞争并不是一场有明确终点的比赛。未来我们会长期使用 AI美国会长期存在中国也会长期存在。我们必须正视一个事实中国拥有世界上最大规模的人口之一。如果大量优秀的理工科和数学人才投入创新他们能够创造出的成果将非常惊人。中国培养出的数学人才数量令人难以置信人工智能研究人员的数量甚至超过了世界其他地区研究人员的总和。这一点将带来非同寻常的影响毋庸置疑。我认为试图通过限制手段阻碍中国发展是错误的这不可能实现。中国是一个极具创新精神的国家。与此同时美国也拥有来自世界各地的优秀人才他们为了追寻美国梦来到这里。我们拥有顶尖大学、强大的产业基础我完全相信美国将继续保持繁荣发展。关于 AI我们能做的最重要的事情就是不要恐吓我们的行业和社会不要去使用 AI。AI 不会毁掉我们所有的工作是那个使用 AI 的人会取代我们的工作。因此我们必须确保尽快采用 AI将 AI 扩散到各行各业。任何限制这一点、防止这种情况发生的行为无论是通过恐吓人们还是整天谈论 AI 的灾难论我认为都是不合时宜的对美国没有好处。只要我们的产业利用好 AI我们就会做得非常好。Mike Allen谈到“灾难”你的一些同行巨头是否在警告人们 AI 的风险方面做得过头了黄仁勋提醒人们是可以的但带着解决方案去警醒人们会更好。而捏造事实是绝对不恰当的。那种认为这将是人类终结的想法完全是胡说八道。那种认为这将摧毁一半美国岗位的想法也完全是胡说八道。所有的事实和证据都指向相反的方向。直觉和常识会告诉你这是完全错误的。AI 将提高生产力而当生产力提高时它会创造机会。纵观历史的长河由于技术的发展社会变得越来越高效。它创造了更多的就业机会而不是更少。如果它减少了就业美国现在就只有 10 万个工作岗位了但事实并非如此。它创造了新的产业、新的机会、新的市场、新的应用所有这些都增加了机会和增长。在 AI 时代开启 15 年后的今天证据已经非常清晰我们正在创造大量的制造业岗位因为 AI 需要工业实力。它在能源部门、芯片部门、基础设施部门创造了就业。它还催生了一大批全新的 AI 公司以及利用 AI 的传统行业也在增长。Mike Allen你对中国将拥有的实力持非常现实的看法。那么作为你最好的两个客户OpenAI 和 Anthropic 是否会有麻烦黄仁勋不一点也不会。这两家公司都在蓬勃发展并将继续成长。它们会上市这两家公司将成为人类历史上最成功的 IPO。AI 正在广泛普及大量的免费 AI 被普及到各个行业和整个社会这样如果有人想要一种现成的、性能卓越的服务而不是自己制造 AI 或托管 AI能有这种选择是太棒了。我认为 AI 使用得越多使用 AI 的人越多人们对 AI 的依赖程度越高OpenAI 和 Anthropic 的机会就越大。Mike Allen所以不存在中国把美国公司挤出赛道的场景黄仁勋不绝对没有可能。美国的科技行业太有活力、太聪明、太创新、发展太快。无论世界上有什么竞争尽管过来美国已经准备好了。华尔街对 AI 建设的误判Mike Allen投资者在看到强大的中国模型发布后抛售了 NVIDIA 股票芯片股上个月下跌了 18%。华尔街对 AI 建设的未来有什么误读黄仁勋免费 AI 对硬件来说应该是件好事对芯片、对数据中心也是如此。我认为市场误解了这一点。就像你记得 DeepSeek 发布时我们的股价下跌了约 30%我认为现在的情况完全一样。这个行业需要的是优秀的 AI。事实上Kimi 3 非常出色Qwen通义千问非常出色GLM智谱非常出色NVIDIA 的 Nemotron 也非常出色所有这些开源模型对行业都是极好的。当然包括 OpenAI 的 GPT-5.6、Codex、Claude Code所有这些应用都在完成不可思议的工作有用的 AI 终于到来了。有用的 AI 也是有利可图的 AI。当某样东西有用时人们就会渴望使用它。所以这一切都是好事。至于有人认为 AI 已经见顶这种想法是错误的。因为 AI 向社会和各行各业的扩散才刚刚开始。世界正在目睹的是这个新产业需要大量的资本支出CapEx。与上一个 IT 产业不同软件产业是轻资产的这也是软件公司拥有如此高毛利的原因。但为了生产现代软件你需要像我身后这样的计算机来生成软件。当 AI 进行编程时是这台机器在进行大语言模型的所有处理、推理和思考。它使用各种工具为此必须产生 Token而产生 Token 需要在这台机器中进行数学计算。这台机器生成的智能就是我们在屏幕上看到的文字、图像或者在未来是蛋白质、化学物质以及正在协同运作的机器人系统。这一切都是因为这台机器在后台生成数学运算。因此新的 IT 产业、新的软件产业乃至未来的每一个行业都将变得更加重资产。大多数目前的智能产业是轻资产的这种情况将会改变。而这种改变带来的结果是令人难以置信的智能、生产力以及增长。这种增长、盈利能力和繁荣将远远超过我们今天投入的资本支出。我们正在打下基础建设人类历史上最大的工业基础设施以便为下一代产业构建基石。所以这仅仅是个开始。Mike Allen在你所经历的半导体行业中一直存在着“繁荣与萧条”的周期。我们现在是否面临一次“萧条”黄仁勋不短期内不会。这次情况不同因为它不是需求驱动的也不是季节性的需求波动而是工业驱动的。这意味着计算机的基础技术正在发生根本性变革。我们需要在世界范围内建立一整套全新的基础设施层。我们已经有了能源、互联网、道路、铁路现在我们需要建立 AI 智能层。而这个智能层需要芯片。我相信我们需要半导体行业的规模比现在大 5 到 10 倍这需要未来 10 年的时间。目前来看行业规模太小了这也是为什么内存、存储、光纤互连、封装当然还有 TSMC台积电的晶圆厂芯片都处于短缺状态。因为这不仅仅是一个周期性问题而是基础建设相关的需求整个行业都需要扩大好几倍。Mike Allen你的客户正在发行数千亿美元的债券来购买你的产品。这场狂欢什么时候会停止你的财务团队什么时候会开始担心这些交易黄仁勋我们并不担心这些交易原因有几点。首先这些都是非凡的公司它们能产生大量的现金流。其次它们都敏锐地察觉到计算方式正在发生根本性转变这是一种计算平台的转移。过去计算机存储的是预先录制的内容——我们提前写好、录好、拍好内容。而在未来所有这一切都将成为基础信息我们在此之上生成智能。AI 将不再是搜索而是生成答案。AI 会为你直接生成结果而不是让你去翻阅无数个网站。这种全新的计算方式需要更多的计算机。几年前人们担心 ROI投资回报率何时到来。现在我们知道了AI 是有利可图的。这就是为什么 Anthropic 能够如此快速且盈利地增长。AI 既实用又赚钱这就是为什么我们用它来编程。像 OpenAI 这样的公司之所以要生产更多产品是因为这些编程代理Coding Agents极具盈利能力。它们在做非常有用的工作代替的是高薪岗位。许多像我们这样的公司非常乐意每年支付数亿美元来使用这些 AI 服务帮助我们增强编码能力让我们变得更高效、更具创新力。这个飞轮已经启动了行业现在正处于一个非常关键的转折点我们拥有了既实用又盈利的 AI。Mike Allen你曾将 Token 定义为人工智能的基本单位。是什么让你确信 Token 会持续变得更有利可图黄仁勋Token 本质上是一种嵌入Embedding它嵌入了知识和智能。这台机器产生的 Token 不是一个静态的数字它不像圆周率 π 那样固定它编码了随着时间推移越来越聪明的智能。这组包含数万亿个数字的序列正变得日益精明。当它们变得更聪明时它们就变得更实用、更有价值而当它们更有价值时人们就愿意支付更高的价格。对大多数人来说很难理解“数字”本身是有价值的。但这种 Token这些数字嵌入了不断进化的智能。AI 泡沫总有一天会到来但绝不是今天Mike Allen历史上的每一次工业建设都经历过泡沫和过度投资。这一代 AI 的泡沫风险在哪里黄仁勋泡沫总有一天会到来但绝不是今天。我们还处于建设的非常早期。未来 5 年内发生泡沫的可能性极低甚至 5 到 10 年内都很难说这取决于我们建设的速度。目前的挑战是基础设施建设的速度受限于物理限制。行业本可以建得更快但我们没有足够的芯片、内存、土地、电力甚至没有足够的建筑工人来盖数据中心。我们在每一个方向、每一个维度都受到了限制。这种限制其实是件好事它限制了系统的过热给了我们充足的时间来逐步完善这些基础设施。尽管投资意愿极高但物理限制使得资本支出转化为生产力的过程被拉长了这推迟了需求过剩局面的出现。Mike Allen你会使用 Kimi 这种中国的开源模型吗黄仁勋当然。它很聪明。当然你仍需确保对其进行微调Fine-tuning设置护栏和安全沙箱并加强安全控制。就像所有软件一样。我们一直在下载开源软件而开源软件是历史上最重要的部分比如操作系统 Linux 就在控制着计算机甚至可以说在控制着今天的数字世界。它是整个世界数字系统的控制织底。开源让数百万人能够研究、质询、测试并强化它因此它是值得信赖的。开源模型是强化基础设施、确保安全性的极好方式。我觉得 Kimi 非常棒。同时美国、欧洲、中国、日本、印度都有出色的开源模型开源的广度对安全和国家安全都有好处。Mike Allen你可能是目前最受追捧的 AI 领域 CEO。在亚洲人们排队找你签名狗仔队跟踪你的车甚至有人让你在衣服上签名。为什么亚洲对 AI 的看法与这里如此不同黄仁勋我觉得可能是因为这里的“灾难论者”花了太多时间在推测那些科幻小说式的后果也许这让他们显得很聪明。但我认为领导者应该更深思熟虑。如果你想警告世界这项技术的惊人能力这个目标已经达到了。我们现在应该把精力投入到如何确保技术的安全。这是我们作为技术领袖的责任。AI 技术必须安全我们必须推进它以一种安全、功能正常、智能的方式运行。这一警告已经被各界采纳监管者和政策制定者已经开始行动。但另一方面我们要鼓励人们使用这项技术。我们引领了这次工业革命不仅是因为我们发明了技术更因为我们满怀热情地应用了它。AI 正在缩小技术鸿沟这是历史上第一种任何人都能使用的惊人技术。如果你不知道怎么用 AI你就直接问 AI“我不知道怎么用你请教我怎么用。” 它就会教你。它甚至能帮你改进 Prompt。无论你想象什么、梦想什么只要告诉 AI 即可。它会带你开启一段旅程。我每天都使用 AI 来丰富我的知识、解决问题以及理解那些超出我专业领域的事物。它对每个人都应该是一个伟大的教练和顾问。Mike Allen你是否担心下一任总统候选人会是一个“反 AI 的社会主义者”黄仁勋我们需要帮助人们理解 AI 究竟是什么以及它能做什么。我首先要提醒大家的是AI 正在创造海量的就业机会而不是在剥夺机会。当我们大谈 AI 摧毁工作的恐怖故事时人们当然会感到焦虑。没有人愿意投资一个会摧毁工作的东西。所以我认为现在的这种叙事方式是错误的那些言论不仅有害而且在事实上也大错特错。Mike Allen也就是说你认为行业需要讲述一个不同且更好、更一致的故事黄仁勋没错。但这不仅仅是一个故事它是事实。只需要告诉人们真相事实是我们正在创造数以百万计的工作岗位。不要编造那些虚假的叙事比如所谓的“奇点”即将到来或者我们生活在模拟世界中。这些都是编造出来的。虽然这些故事听起来很有趣我也不介意听听甚至有时会欣赏一些行业领袖朋友讲这些故事但我们必须保持深思熟虑和谨慎。我们现在是在错误地恐吓民众。Mike Allen除了就业问题你刚才提到了技术中那些“让人不安”的元素你说有办法对此进行“免疫”黄仁勋是的因为那些担忧大多是凭空捏造的。它们属于科幻小说属于好莱坞而非现实。最接近真实 AI 的例子其实是《星球大战》里的 R2-D2 和 C-3PO。谁不想要一个 R2-D2 或 C-3PO 呢Mike Allen目前确实有迹象表明政策正变得更加严格。你对此担心吗黄仁勋当然担心。我只想提醒大家保持谨慎。Claude Mythos 是否应该向所有人开放Mike Allen你认为我们准备好让 Anthropic 强大的 Claude Mythos 模型对所有人开放了吗目前的系统硬化防御是否足够黄仁勋它绝对应该向所有人开放。确保系统硬化是他们公司的责任没有任何软件是完全无懈可击的。Mike Allen你的意思是面向所有用户而不仅仅像现在这样只针对特定机构黄仁勋是的。他们应该把它提供给大众。让技术变得更坚韧、安全和可靠是他们的职责。软件中无论出现什么漏洞一旦发现就应该立即修复这就是软件开发的本质。回看过去某些模型发布后虽然被“越狱”并执行了一些原本设有防御的操作但结果一切正常你我依然在这里谈笑风生。我并不是在鼓励这种行为但识别漏洞并尽快打补丁本身就是公司的工作。此外它们应该作为一种服务开放。请记住即使 Claude Mythos 不开放开源模型也随处可见。所以我认为应该让 Anthropic 尽情奔跑让他们继续推进自己创造的技术。让这项技术落入尽可能多的公司手中这样大家都能使用并从中受益。阻碍 Anthropic 的发展并不符合美国的利益。Mike Allen开源模型公司是否应该被允许在违反服务条款的情况下“蒸馏”闭源模型然后在竞争激烈的市场上重新销售它们高性能的开源模型黄仁勋这取决于服务条款和条件。如果服务提供商对某些公司利用其协议和许可条款的行为感到不满他们应该联系那家公司现有的法律和法规有很多传统手段可以处理这类问题。然而蒸馏、从 AI 中学习、从其他知识源学习这些是智能的根本。我们一直在互相学习我从你提出的问题中学习你也从我这里学习。一整天我们都在互相学习。所以 AI 也必须从某些东西中学习。最初的 AI 无论是谁开发的闭源与否显然都抓取了互联网上所有人类先前的知识。现在 AI 生成的内容已经超过了人类。再过几年互联网上 99% 的内容可能都由 AI 生成。既然内容是由 AI 生成的你自然也就在不断地“蒸馏”其他 AI 的智能。最重要的是将这两个概念分开AI 是否应该被允许尽可能多地从尽可能广泛的知识源学习答案是肯定的。但 AI 能否侵犯隐私不能。AI 能否违反协议条款不能。如果有人违反了协议那就联系那家公司解决它。全球市值最高的公司之一却只有 5 万名员工Mike Allen我可以问一个关于就业的问题然后再问几个关于人生教训的问题吗黄仁勋没问题。Mike Allen你们是全球市值最高的公司之一却只有 5 万名员工。你曾说过在 10 年内你们可能也只有 7.5 万名员工并表示要保持“尽可能精简”。而许多其他科技巨头的员工数都是六位数。你是怎么做到的黄仁勋战略的核心在于尽可能高效地利用资源。你的目标是用有限的资源去实现未来的愿景并明智地使用这些资源。所以我工作的一部分就是保持战略性留意我所拥有的资源并以尽可能精准的方式应用它们从而实现愿景并最大化资本回报率。用财务术语来说就是如何利用现有资源产生最大的影响力这是 CEO 的基本工作。正如你早些时候提到的我有幸在 30 岁时创办了这家公司我担任这个职位的时间可能比科技史上任何一位 CEO 都要长。所以我拥有“熟能生巧”的优势。随着时间的推移这成了我的手艺或者说这是我的“功夫”这就是你必须做到的。Mike Allen在每一次工业革命中某些任务和工作都会被自动化。即便净就业岗位会增加但也总会有一些岗位和任务像以前那样消失。你认为哪些工作或任务会消失黄仁勋如果你的工作内容仅仅等同于“任务”本身那么当该任务被自动化时你的工作就很可能被取消或改变。例如客服中心就是一个很可能被高度自动化的任务。然而对于那些现在处理实际通话的 AI 进行管理、协调、改进和评估则可能继续是一项以人为本的任务。请记住一份工作是有“目标”的而目标包含了许多“任务”。我最喜欢的例子是关于放射科医生的。放射科医生的任务是研究影像但他们的目标是消除人类的痛苦帮助人们了解疾病并与其他医生合作识别疾病。当任务被自动化后工作的目标并不会改变。Mike Allen这也是我常告诉职场新人的不要把你的“任务”误认为是你的“工作”或“机会”。黄仁勋完全正确。今天大多数在 IT 或技术领域工作的人都坐在键盘前打字。如果我们给这一幕拍张照片20 年后再看它就像我们现在看老照片里人们坐在 IBM Selectric 电动打字机前一样。打字本身并不是工作。解决问题、创新、发现影响力、创造价值、帮助消除人类苦难、带来欢乐——无论你的工作目标是什么都不会因为你不再需要打字而发生根本改变。我们不再需要打字了这是一件好事。“机器人的 ChatGPT 时刻”已至Mike Allen你预计机器人领域的“ChatGPT 时刻”何时到来即它们何时能在普通人的日常生活中发挥实际作用黄仁勋2022 年出现的 ChatGPT 时刻并不是 AI 变得实用的那一刻——我们其实还得再等上几年。那个时刻的意义在于我们发现它变得非常有趣它能做出令人惊讶的事情。如果以此为标准那么机器人的“ChatGPT 时刻”已经到来了。现在你可以告诉一个机器人“把苹果放进抽屉里。” 机器人会实际去推理出一系列需要执行的任务包括在放苹果之前先打开抽屉。它会对这个过程进行推理。当人们第一次看到一个机械机器人能够做到这一点时这会打开他们的思路让他们看到机器人技术的未来。我认为这个时刻已经到来接下来的问题是我们何时能让它变得实用。如果我们在未来三到四年内做到这一点我一点也不会感到惊讶。Mike Allen我们已经进入了 AI 的“智能体时代”Agentic Era。你认为 AI 的下一个时代会是什么黄仁勋智能体的能力已经具备现在是这种能力的普及阶段。很快我们需要更多计算机的原因就在于今天全球有 10 亿人在使用电脑但在绝大多数时间里比如你我交谈时电脑是闲置的。未来我们会被一大群“智能体”支持、增强和包围它们会帮我们做事而这些智能体将一直在线使用计算机。智能体本身不会变成计算机但它们会不断地调用计算资源。我们将拥有 1000 亿甚至上万亿个一直运行的智能体——聪明的智能体、稍逊色的智能体、专业智能体或超级智能体。因此我们对计算能力的需求将呈爆炸式增长。经验与建议Mike Allen你出生于中国台湾9 岁来到美国进入了一所环境艰苦的寄宿学校。你谈到过自己曾被欺凌30 岁创办了 NVIDIA。你曾说过伟大的钥匙是“大量的痛苦和磨难”。在你职业生涯中哪些痛苦和磨难带给你最大的回报并让你能够领导这家公司黄仁勋没有哪位伟大的运动员是天生的。这背后是大量在无人关注时的练习、大量的挫折和失败。就是大量的痛苦和磨难。这正是提升手艺、塑造性格、赋予你信心和韧性的东西让你能应对极具挑战性的困难。就像运动员说的那样当你在那种“心流状态”或压力极大时时间感会变慢。我也有同感。当压力、紧张感达到顶峰时我感觉时间变慢了。这种能力来自练习来自一遍又一遍地重复来自管理自己的压力和注意力以及拥有一种通过思考解决问题的信心并被优秀的人包围。所有这一切共同构成了让你能在极高水平上发挥的条件。所以痛苦和磨难是必要的。Mike Allen对于那些身在海外、即将来到美国的“9 岁黄仁勋”们你会说什么有什么值得期待的又有什么需要警惕的黄仁勋美国是世界上最伟大的国家。这并不是因为我们没有挑战或分歧恰恰是因为有了这些巨大的挑战和分歧我们总能想办法解决。通过公开讨论和允许自由的充满活力的系统——言论自由、创新自由、创业自由、以及与他人合作的自由。这种环境自然会吸引全世界最优秀的人才。它为任何有渴望的人创造了过上体面生活的条件。你可以是建筑工人、管道工、电工也可以是科学家或艺术家你都能创造美好的生活。所以我建议全世界每一个聪明的头脑都想办法来到这里我们需要你们。这个国家是由移民建立的未来也需要优秀的移民他们会来到这里与已有的杰出头脑汇合。我们欢迎全世界最聪明、最优秀的人才加入我们。Mike Allen你从不戴手表现在看来这可能是一件好事。为什么黄仁勋因为“现在”就是最重要的时刻。我拒绝让 Outlook 软件或一块手表来管理我的生活。如果我迟到了自然会有人提醒我。在此期间我会 100% 地投入在当下。Mike Allen最后一件趣事。你说过除了工作你把所有时间都留给了家人。描述一下你不工作时和家人的一个典型周六是怎么过的黄仁勋完美的周六早起陪狗玩不久后我的妻子 Lori 会去遛狗。然后我开始工作一直工作到午饭。我们共进午餐。这时狗睡着了我继续工作到晚饭时间。孩子们会过来我们一起做饭。全家人在一起享受晚餐喝点鸡尾酒再陪狗玩一会儿。这就是完美的一天。事实上我几乎每个周末都是这样度过的。同一时间起床陪狗玩期待见到家人期待孩子们回家。这就是我心中完美的一天。Mike Allen感谢你这次令人难忘且充满干货的对话。黄仁勋谢谢 Mike。
